舟:ミーティング結果です

ちゃまさんのユーザアバター

 船頭様各位(^^;

 今日のミーティングの結果、以下のように改訂されました。
5.の特別ルール解りにくいかな?とも、思ったので実例をちょこっと
書いておきますね。
 まず、私の分担にあった、あかがね→銅は→どーとする。
いちもうさくは見出し語なので、カナ表記とする。類語(?)の
にもうさくは2もーさくとすると言うことです。また、最期に
だい2かっこで1もーさくと入れると言うことです。

 10.②は56+□56×□ □はマス開け(並記の場合)
また、分数はミ2/3モとすると言うことですが、分担箇所に
出てくるのかは不明です。

 で、大変申し訳ないですが、第1回分・第2回分共に入力担当の
方に修正をお願いします。混乱を(って、私の)避けるために
ファイル名はa-001eのように、eファイルとしてくださいませ。
とりまとめ時に、fファイルとしたいと思います。

では、よろしくお願いします。

なお、保護点を入れることになりました。今回は皆様にはあまり
関係ないかも知れないですが、25362536-_-_になりました。

**********************************************************    
 追加事項

5.書き方の特別ルール
書き方の特別ルールの適用は見出し語のみとし、小見出し符以下は点字表記のルールに従うものとします。

同じ見出し語で数符を使うもの、使わないものがある場合は見出し語はかな扱い、数字を使う場合の「意味」のあとに第2カッコで点字の表記を入れる。

見出し語で分かち書きする場合と続く場合がある時の見出し語の書き方もこれに準じます。
 ex.このかた ①の意味は コノ□カタ  ②の意味は コノカタ
 見出し語は続けて書き、①の意味の後、第2かっこで(コノ□カタ)と入れる。

7.参照の語について
参照語が2つある場合、2マスあけにする。
 ex. →まる →まん
   →□まる□□まん

9. 省略するものに追加
⑨外字符・英字のルビ
ex. BS(ビーエス)、S(エス)字カーブ
⑩表や年表
⑪ 漢字1字で漢字表への→しか表記がない場合

10.記号の処理
①言葉で表現できるものは読み下す。
ハート、×、☆ など。音楽記号♯♭など

②+-×÷=≠≧>などは数学記号を使い、56の点をつける。分数はミモカッコをつけてください。

③読めないものは「記号」や「符号」とする。
ex. スタッカート 音符の上や下に「・」や「v」をつける。
  → 音符の上や下に記号をつける。

④ %は、点字記号。単位記号・理科記号も点字記号で書く。
**********************************************************

 追補:
 きり、のこぎりなど → 工具
 バイオリン、フルートなど → 楽器
 手、足など → からだ
 等はすべて入れることになりました。

                          ちゃま

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紫陽 さんのユーザアバター

Re: 舟:ミーティング結果です

ちゃまさん、おはようございます。

a-003・a-027a(027bで修正していただきました)を入力しました。eファイルはありません。

確認させていただいたファイルをざっと見ました。

a-004は、あかがね の項目の「どう」

a-028aは、a-028bとしてアップした いこーる の項目の 「=」の記号に56の点が抜けています。

a-029bは、cファイルなしでコメントしましたが、 いしどうろう の項目の見出しが 「いしどーろー」で修正が抜けてしまいました。もうひとつは「とうろう」

報告かたがたお詫びします。入力者さん、すみません。 よろしくお願いします。

☆ 紫陽(しお)☆彡

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flowerageさんのユーザアバター

Re: 舟:ミーティング結果です

ちゃまさん

拝読しました。もしや私の分担は大いに関わりがあるのではないかとざっと見直しました。
以下、質問です。
1)「いちねん」「いちにち」のように意味すべてが数府をつかうものはひとつひとつに第2カッコで入れるのでしょうか。おなじ見出し語で使うものと使わないものがある場合は・・・とある一方で「いちもうさく」は「1もーさく」といれるようにとあるのですが。
2)「いちどく」意味が「1度読むこと。また、ひととおり読むこと」となっています。またの前に第2カッコを入れますか?
3)第2カッコの後は2マス空けでいいですか?

私の理解力不足なのだとは思いますが、すみません、ご指導下さい。

                    ーflowerageー

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ちゃまさんのユーザアバター

Re: 舟:ミーティング結果です

floweragさん、こんにちは

1)「いちねん」「いちにち」のように意味すべてが数府をつかうものはひとつひとつに第2カッコで入れるのでしょうか。おなじ見出し語で使うものと使わないものがある場合は・・・とある一方で「いちもうさく」は「1もーさく」といれるようにとあるのですが。
☆はい、見出し語はすべてカナ表記と言うことになりました。

2)「いちどく」意味が「1度読むこと。また、ひととおり読むこと」となっています。またの前に第2カッコを入れますか?
☆「意味」の後に第2カッコで・・・となっているので、
ひととおり読むこと((数1どく))。

3)第2カッコの後は2マス空けでいいですか?
☆「意味」が二つある場合とかですね?2マス開けで
良いと思います。

                    ちゃま

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宏海さんのユーザアバター

Re: 舟:ミーティング結果です

ちゃまさん   今日は

いくつか質問です。

1.>いちもうさくは見出し語なので、カナ表記とする。……最期にだい2かっこで1もーさくと入れると言うことです。

これは見出し語のカナ表記と点字表記が違っているすべての場合に適用されるのでしょうか。
たとえば「いちもう□だじん」→「いちもー□だじん」、「いちもん□いっとう」→「1もん□1とー」など。

2.項目の最後に時ゞ書かれている(その見出し語に対応する)英語はすべて省略すると云うことでいいですね。

お忙しい所恐縮ですが、ご教示下さい。

宏海

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ちゃまさんのユーザアバター

Re: 舟:ミーティング結果です

宏海さん、こんにちは。

1.国語辞書なので、見出し語はすべてカナ表記にしましょう。と言うことになったとご理解ください。
辞書って、こういうモノなのですと言う感じ?
先生方にもかなり葛藤があったようです。

2.最期の英語はすべて省略で結構です。

 変更に次ぐ変更で申し訳ないです。

                    ちゃま

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宏海さんのユーザアバター

Re: 舟:ミーティング結果です

ちゃまさん  今日は

どうもいろいろ書きすぎたせいで、私の質問をご理解頂けなかったようです。

見出し語がいわゆる「カナ表記」であることはよく存じております。
私の質問は「カナ表記」と点字表記がちがうすべての項目について第2カッコで点字表記を記載するのかとと云う質問です。

もしそういうことであれば、これは殆どすべての分担個所について修正があり得ると思うので、統一事項として周知徹底する方が良いのではないかと思います。(余計な差し出口かもしれませんが)

宏海

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のぐさんのユーザアバター

Re: 舟:ミーティング結果です

>私の質問は「カナ表記」と点字表記がちがうすべての項目について第2カッコで点字表記を記載するのかとと云う質問です。

「うへは」の差異については記載しません。第2カッコで点字表記の記載は、今のところ、分かち書きと数符が該当しています。

のぐ

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konecoさんのユーザアバター

Re: 舟:ミーティング結果です

ちゃまさん、ミーティング、お疲れさまでした。

1)私の分担にも、見出し語「朝起きは三文の徳」「石の上にも三年」がありますが、慣用句・ことわざなども上記ルールでしょうか?

2)eファイルをアップするのは「追加事項」の上までですか?
「追補」ですが、一回目、ちゃまさんアップのcファイルで「→工具」などは削除されましたし、二回目は皆さん入力しなかったと思います。こういうのもeファイル対象になりませんか?

紫陽さん、a-029aの見出し語が「いしどーろー」になっていたとのこと。こちらの保存aファイルは(bファイルなしでした)「いしどうろう」になっています。アップ直前に乱心することが時折(しばしば)あるので、また何かやってしまったかも? もう一度確認していただけますか?
 _koneco(=・ω・=)

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ちゃまさんのユーザアバター

Re: 舟:ミーティング結果です

konecoさん、こんにちは。

1)私の分担にも、見出し語「朝起きは三文の徳」「石の上にも三年」がありますが、慣用句・ことわざなども上記ルールでしょうか?
☆その通りでございます。「百人一首」も「ひゃくにんいっしゅ」になります。

2)eファイルをアップするのは「追加事項」の上までですか?
「追補」ですが、一回目、ちゃまさんアップのcファイルで「→工具」などは削除されましたし、二回目は皆さん入力しなかったと思います。こういうのもeファイル対象になりませんか?
☆変更対象になります。追加事項は盲学校から送って貰ったメールの貼り付けなので、あれ?之が抜けてるよ・・・と言うわけで、追加しました。

 お手数かけますがよろしくお願いします。
もちろん「星座」とかも入れてくださいませ。

                    ちゃま

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のぐさんのユーザアバター

舟:マニュアル本体のアップについて

みなさまのおかげで、疑問・質問の洗い出しが出来たので、ミーティングまでに、いろいろの詰めができました。ありがとうございました。しかし自分たちの分担を見ているだけでは分からなかった問題や、解決したと思った疑問がひっくり返ったりということも出てきました。途中で統一事項が変更になってしまってお手数をおかけすることになって大変申し訳ありません、

そういえば、麦で先行スタートした関係で、その後でまとまった舟合同点訳グループ用のマニュアルはアップしていませんでした。(入力方法などは変わりませんが、提出用に分冊やファイル名などのまとめ方が加わり、構成が変わっています)追加事項はそのマニュアルに対してのものになるので、ナンバリングもそちらに対応しています。

明日職場のPCからマニュアル本体と、麦から出た質問とその答えをまとめてアップしますので少々お待ち下さい。

のぐ

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萌さんのユーザアバター

Re: 舟:ミーティング結果です

ちゃまさん、こんにちは。
私も二つ質問します。

1.私の担当(a-032)から漢数字の「一」が出てきます。そして「壱」もあります。「一」については、意味の最後に第2カッコでくるんで「カンスージノ 数1」を入れ、「壱」については、見出し語に点訳者挿入符で(道村先生の漢字学習支援グループによる『視覚障害者の漢字学習 常用漢字2136字 総索引集』の漢字タイトルを参照にして)「キン イチマンエンノ イチ」と表記しました。この書き方についてご意見をお願いします。
 基本的に見出し語に対して、点訳者挿入符は用いていいのか、どうかです。
 いち_◇数1.◇かずの◇なで、◇ひとつ。◇◇かずの◇もとに◇なる◇もの。◇◇数2.◇じゅんばんの◇さいしょ。~~ 数4. ~~ あらわす◇ことば。◇◇{かんすーじの◇数1}

2.第2カッコの入れる場所ですが、「意味」の中で、単純に一つの時は最後の句点の前の語に続けて書けますが、複数の意味があり、それぞれが句点で区切られている場合、或いは、番号で分けられている場合の第2カッコの位置はそれぞれの句点の前に入れるのか。数字を使う場合と使わない場合もあり、このような時は、それぞれに第2カッコをいれますが、同じ数字で書き表すような時は、本当の最後に2マスあけて書いてはどうなのでしょうか。
一座(イチザ・1ザ)などは、番号あり、それぞれ意味の句点の前に挿入していますが。
一次(1ジ)は二つの句点があり、その最後に、二マスあけで挿入しました。
 いちじ_◇数1かいめ。◇◇数1ばんめ。◇◇{数1じ}
 いちざ_◇数1.◇その◇ばに◇いる◇ひと◇ぜんぶ{数1ざ}。◇◇数2.◇えんげきや◇えんげいなどの◇こーぎょーを◇する◇ひとつの◇だんたい{いちざ}。
最後の第2カッコは、点訳上の表記であった方がいいのではと、付け加えました。
 第2カッコの入れ方の質問です。

最後に、第一次入力分だけの確認、修正でよかったでしょうか。

ー萌ー

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のぐさんのユーザアバター

Re: 舟:ミーティング結果です

萌さん
1.同音異議(暑い・熱い)や同音同義(十分・充分)の漢字については原則的に点挿をつけていません。数字に関しても、それに倣っておいてください。現在まだ打ち始めていないグループがいくつかあり、そこからの質問を11月末締め切りで受け付けています。今回、統一事項が二転三転してしまって、ご迷惑をおかけしました。他からの質問で大きな変更がないとも限らず、麦だけでマニュアルを変更追加するのは避けたいと思います。

また第2カッコは、見出しのかな表記と本来の点字表記が異なる場合(数字の使用や区切れなど)に限って使用します。なので、かんすーじは省いて{数1}としてください。

2.>いちじ_◇数1かいめ。◇◇数1ばんめ。◇◇{数1じ}

この場合は2マス空けで結構です。

◇えんげきや◇えんげいなどの◇こーぎょーを◇する◇ひとつの◇だんたい{いちざ}。

こちらは、見出し語と書き方が同じなので{いちざ}はいりません。

のぐ

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萌さんのユーザアバター

Re: 舟:ミーティング結果です

のぐさん、こんにちは。

同音意義の場合は、点訳者挿入符は入れませんでしたが、「一」と「壱」は同音意義ではなく、同音同義ですよね。この「壱」から点訳者挿入符を取ったら、辞書の意味でわからなくなるのではと思い、あえて「説明」を加えたのでした。
一応eファイルで分からは外すことにします。

確認分で宏海さんからのa-34cでも、「いちもんじ」の意味で、「かんじの一」と説明して点訳者挿入符がありましたが、これも外れる訳ですね。

ー萌ー

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ちゃまさんのユーザアバター

Re: 舟:ミーティング結果です

 萌さん、こんにちは。

 質問が理解できな~い!という感じになってます(苦)

 「いちもんじ」の点挿はありだと思う、それこそ意味がわからない。 「壱」は漢字を説明するかと言うことでしょうか? 漢点字には色々なご意見もあるので私からは返答できません。この辺は先にのぐさんが
おっしゃっている月末ミーティングの質問に投げてみようと思っているので、もう少し明確な質問にしてみてください。

 さすがに、全部はまだ読んでいないので、聞かれる度にその部分を読むのですが、ちょっとクラクラ
してきました・・・。

 おっと、2回目分担分も修正があれば修正してくださいね。

 よろしくお願いします。

                   ちゃま

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