飲:「水曜日の凱歌」第10回>Mandyさん、淮さん

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こんにちは。
suiyoubi_10Aをアップします。
Mandyさん、何かと慌ただしい年末、ご無理のないよう確認をお願いします。

40-16 考えてごらんなさい
「ごらんなさい」には、「見ろ(look)」の意味と「~(して)みろ(do)」の意味と二通りありますよね。

接頭語「御」が動詞連用形について名詞になる前者はいいとして、後者は補助動詞的な連語だから、文法的には切らないのではないか、と半分くらい思っています。連語は必ず続けるとは限りませんが。

「水曜日」1回目で、迷いながら「みて□ごらんなさい」とし、Mandyさんは「みて□ごらん□なさい」と訂正し、最終ファイルではその通りにしましたが、今ひとつすっきりしていませんでした。

表記辞典も含め、明らかに後者の意味だとわかる用例が手元の参考文献には見あたりません(探し方が下手だけかも)。どちらの意味であれ切るべきだから用例がないのだろうと思ったり、過去データでは切ったり切らなかったりで(切らない派が圧倒的少数というわけでもない)、1冊の中で統一されていれば良いのかと思ったり……
いずれにしろ、1回目で切ったから今回も切りましたが、連語についてはなかなか理解できません。

【タイトル】水曜日の凱歌 第十回
【著 者 名】乃南アサ
【掲 載 誌】小説新潮 2013年12月号
【発  行】平成25年12月22日
【内  容】
米兵が押し寄せる大森海岸では、彼ら目当てのパンパンが出現し、急速に性病が広がっていた。アメリカ人のことを見聞きするにつれ、その振る舞いが鈴子の心を一層暗くさせた。そして、お母さまから突然、熱海への引っ越しを告げられた――。

 ___koneco~(=^--^)

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Re: 飲:「水曜日の凱歌」第10回>Mandyさん、淮さん

konecoさん、データお預かりします。

「ごらん」ではありませんが、『指導者ハンドブック』p.16に「行って□おあげ□なさい」がありますね。意味よりも品詞で考える方が迷わないからでしょうか。

2,3日お時間ください。その間に素敵な年末をお楽しみください♪

♪Mandy~

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Re: 飲:「水曜日の凱歌」第10回>Mandyさん、淮さん

konecoさん、こんばんは。

変更は1カ所だけであとは意見というより思いつき程度です。
47-8~9  する□ほどの → するほどの

28-17(p.354中)「きょねんも」の続きだと「おととし」と言いたくなるのですが、31-10(下段)では
「昨年」も使っているからいいのかなと。

36-7、37-6(p.356上)どんぢゃら 『Q&A2集』p.88の5を見ると擬声語は対象になっていないからどうなんでしょう。作者がここだけ歴史的中仮名遣いを使ったということはないですよね。

61-9 そー□して  はっきりしない場合は切りますが、10-4と32-16の「そーして」と同じように感じました。

「しかたがない」が何度も出てきますが、鈴子の個人的感情ではなくて、日本全体が仕方がないとあきらめてしまい、戦争についてきちんと検証しなかったことが最近の風潮につながっているような気がしました。

1年間いろいろお世話になり勉強になりました。
来年もよろしくお願いします。

suiyoubi10B

♪Mandy~

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Re: 飲:「水曜日の凱歌」第10回>Mandyさん、淮さん

こんばんは。

Mandyさん、ありがとうございました。
大晦日も仕事で貧乏ヒマなしです。

童謡「森の小人」の歌詞に「どんぢゃら」が出てくるので、まったく違和感がなかったんですよね。

森の木陰で どんぢゃらほい
しゃんしゃん手拍子 足拍子
太鼓たたいて 笛ふいて
今夜はお祭り 夢の国
小人さんがそろって にぎやかに

今は歌詞カードも「どんじゃら」になっているでしょうが、正確には「じ」と「ぢ」は発音が違うので、熱海の方言では「じ」より「ぢ」に近いのかな、と何となく思ってしまいました。調べてみて、違ってたら「じ」に直しますね。

すべての「そーして」で迷いました。それも含めて年明けに見直したいと思います。

淮さん、Mandyさん、今年はたくさんのことを教えていただき、お世話になりました。
どうぞ良いお年をお迎えください。
来年もよろしくお付き合いくださいね。
 ___koneco~(=^--^)

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Re: 飲:「水曜日の凱歌」第10回>Mandyさん、淮さん

こんばんは。
suiyoubi10_Cをアップします。
淮さん、何度も読み直してたから遅くなったんじゃなくて、地元グループのまとめ役が回ってきたのが手こずってただけ^_^;
よろしくお願いします。

32-16の「そーして」は「そー□して」にしましたが、10-4は私の中で「そして」に少しだけ傾いたので、そのままです。

「どんぢゃら」の発音(熱海)、調べましたが、わかりませんでした。で、一旦は「どんじゃら」にしてみたのですが、雰囲気的に「どんぢゃら」のほうがぴったりくる気がして、そのままにしました。

「ごらんなさい」の件、書き方が悪かったようです。意味で区別したのではなく、前者は名詞+動詞、後者は補助動詞的な連語、つまり品詞の区別に力点を置いて書いたつもりでした。

しつこく同じ話題でごめんなさい。
2001年改訂で、それまで当り前に続けていた言葉をブツブツ切る傾向になったことに異論も多いですが、明確にルール化されなかった言葉については見解が別れ、後者の「ごらんなさい」もその一つだと思います。改定前は切らなかったと思いますが、改訂後の過去データにも少なくない「ごらんなさい」(切らない)が間違いだとは思っていません。

Mandyさんは切る派、私は切る派と切らない派の揺れ組ですが、日本語に対する感覚や文法解釈の違いであって、どちらが正しいと決めつけるようなことではないと思っています。グループではリーダーの考え方に従いますし、このシリーズではMandyさんの見解通りにしようと1回目で決めましたので、うっかりしたら指摘してくださいね。
 ___koneco~(=^--^)

水曜日10
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Re: 飲:「水曜日の凱歌」第10回>Mandyさん、淮さん

konecoさん、お疲れさまでした。

>雰囲気的に「どんぢゃら」のほうがぴったりくる気がして、そのままにしました。

原本と点字の区別をはっきりさせなかった私のコメントの書き方が悪かったのだと思いますが、点字データは「どんじゃら」になっていました。原本通りそのままということなら修正が必要です。

かなり前ですが、補助動詞がよく分らなくて国文法の本をいろいろ見たら、補助動詞という考え方をとらない学派もあると書いてありました。点訳の問題ではなくて日本語としてあいまいみたいですね。

♪Mandy~

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Re: 飲:「水曜日の凱歌」第10回>Mandyさん、淮さん

Mandyさん、
ありがとうございます。差し替えました。

わぉ、何やってるんでしょ。
Aファイルでも「ぢゃ」と「じゃ」を行ったり来たりして、その後も行ったり来たりして、最後がどうなってるかも確認せず……

>日本語としてあいまいみたい
だと思います。辞書によって品詞が違うのはザラだし、文法学者の説もいろいろで、例えば時枝文法みたいなのだって市民権を得ていて、だから(点字)ルール化しなかったのではなく、検討はしたけれどルール化できなかったんだと思います。そういう意味のこと、参考文献のあちこちで触れていますよね。

「切る派」にも「切らない派」にも理屈はあるのだから、あんまり頑なにならずにいたい、でも迷ったり悩んだりすることは大事にしたい、と思っています。
 ___koneco~(=^--^)

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Re: 飲:「水曜日の凱歌」第10回>Mandyさん、淮さん

konecoさん、Mandyさん、お疲れさまでした。
データをお預かりします。

除雪車が来たのはいいのですが、道路の超堅くなった雪の塊を家の前に高く残していくのです。スコップじゃないと突き刺せない位堅い塊!
近所の年輩の方は、途方に暮れて「却って除雪車が来ない方がいい」と言い出す始末。
以前は、除雪車の運転手さんはベテランの人が多かった(?)し、人も多かったし親切だったけど、今は入札で安い業者が入ってるからこんなことになるのかなと思ってます。(淮)

┗━淮(わいY)━┓

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Re: 飲:「水曜日の凱歌」第10回>Mandyさん、淮さん

konecoさん

今頃ですみませんが、確認です。
suiyoubi10_C.BES 40-10
『たいへんだったらあ』□
『こわかったらあ』って。

と一マスあけでよろしかったですか?(淮)

┗━淮(わいY)━┓

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Re: 飲:「水曜日の凱歌」第10回>Mandyさん、淮さん

淮さん
ありがとうございます。
うっかり1マスあけにして、53-16の「そうなの」「そうね」といっしょに2マス空けに修正したつもりでいました。今回は「つもり」ミスが多くて、ドジというより、心ここにあらず、みたいな……
同名ファイルを再アップします。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

不景気だと除雪車にも影響が出るんですね。出入り口を塞がれたら買い物にも出られず、命にかかわる家もあるんじゃないですか?
 ___koneco~(=^--^)

水曜日10
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